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张-国柱 发表于 2008-4-3 18:25

与文友商榷:小说与故事的区别

什么是小说?什么是故事?长篇中篇倒不敢多说,对小小说和故事的本质区别,我的理解是这样的:
小说,是以紧凑的结构来塑造人(一种精神),以文学的语言来刻画人,所有的故事、情节、立意,都是为小说中的人物服务的,看完一个小说,在为故事感叹的同时,心中必就立起几个人物。
故事,以是新奇的结构来叙述事件,以通俗的语言来传播事件,所有的情节、人物和语言,都是为事件来服务的,看完一个故事,或会心一笑,或掩卷而思,却对事件中的人物,却不一定有清晰的印象。

希望与大家一同商讨。

[[i] 本帖最后由 张-国柱 于 2008-4-3 22:22 编辑 [/i]]

林火 发表于 2008-4-3 20:16

不要太认真,小说也好,故事也罢,搞的太清了,不一定是好事!:lol

张-国柱 发表于 2008-4-3 21:28

林兄言之有理。
但,为人难得糊涂当然是好事,但为文,是不同的。
服装设计师和裁缝的区别在于,他知道什么是旗袍,什么是西装,而不会统称为衣裳。
这也是服装设计师为什么一直走在裁缝匠之前的原因。虽然在某个领域,(比如在我老家的小村庄里)裁缝匠的知名度要远远高于服装设计师。
小小说论坛的宗旨一直叫得很响,振兴小小说,发展小小说,甚至因为在国家文坛重要会议上提到小小说这三个字而振奋。但如果按这潮流走下去,怕是越来越远了。
小小说类刊物,一直是不同于故事类刊物的。所以提出这个问题来,请大家讨论,就是希望仁者见仁,智者见智。

[[i] 本帖最后由 张-国柱 于 2008-4-3 21:29 编辑 [/i]]

红青石 发表于 2008-4-3 21:58

跑出来个有理的哈!

孙继 发表于 2008-4-4 00:08

继续争鸣~~~~~~~~~~~~:victory:

laoshi 发表于 2008-4-4 06:00

这个事儿很清楚,故事写的是情节,白描语言。小说要塑造人物,写人的个性,运用艺术手法使人物有立体感。故事是事件的过程,当然要用冷静而不是情感性的语言来巧妙的叙述。:loveliness: :) :D

墨中白 发表于 2008-4-4 08:21

支持张国柱,故事就是故事,他不是小说,小说需要好的故事撑起,但单纯的故事不是小说.看得参赛有的文章,是小说吗?搞文学本身就是一种寂寞和枯燥的事,如果你想多赚稿费还是写故事吧,想写故事,多赚钱,又想玩小说,图个"心情",劝君选其一吧.
  林火说得俺不支持.别生气呀,知道你是个直人,不会生气的.:lol 现在小小说出现一种情况就是,故事化\通俗化,这很危险,也很悲.为什么写短中长篇从骨子里轻视小小说,照我说也难怪人家,有的写小小说自己就轻视自己,轻视小小说,把四不象的东东也叫小小说.还乐此不疲,一个字悲!

一叶轻飘 发表于 2008-4-4 08:43

[quote]原帖由 [i]墨中白[/i] 于 2008-4-4 08:21 发表 [url=http://www.xxszj.com/redirect.php?goto=findpost&pid=768311&ptid=118253][img]http://www.xxszj.com/images/common/back.gif[/img][/url]
支持张国柱,故事就是故事,他不是小说,小说需要好的故事撑起,但单纯的故事不是小说.看得参赛有的文章,是小说吗?搞文学本身就是一种寂寞和枯燥的事,如果你想多赚稿费还是写故事吧,想写故事,多赚钱,又想玩小 ... [/quote]
小说也需要故事情节的支撑,没有故事情节的小说,算不得,至少算不得一篇好小说.目前出现的一些散文话的小小说,意思流的小小说,也就是无情节的小小说,读起来就很费解。
我无意诽谤是小说高尚还是故事好,只想说,两个文学样式,要写好都很难。
楼主对故事有偏见呀——呵呵!
我不写故事,也为写故事的人叫屈:lol

墨中白 发表于 2008-4-4 08:49

[quote]原帖由 [i]一叶轻飘[/i] 于 2008-4-4 08:43 发表 [url=http://www.xxszj.com/redirect.php?goto=findpost&pid=768325&ptid=118253][img]http://www.xxszj.com/images/common/back.gif[/img][/url]

小说也需要故事情节的支撑,没有故事情节的小说,算不得,至少算不得一篇好小说.目前出现的一些散文话的小小说,意思流的小小说,也就是无情节的小小说,读起来就很费解。
我无意诽谤是小说高尚还是故事好,只想说, ... [/quote]

我不对故事有偏见,我只是说故事就是故事,不是小说.
我尊重写小说的,也尊重写故事的.但是,尊重是尊重,可是两者有连系,但还是有区别的.其实这一点,写故事和写小说的心知肚明.

墨中白 发表于 2008-4-4 08:55

[quote]原帖由 [i]一叶轻飘[/i] 于 2008-4-4 08:43 发表 [url=http://www.xxszj.com/redirect.php?goto=findpost&pid=768325&ptid=118253][img]http://www.xxszj.com/images/common/back.gif[/img][/url]

小说也需要故事情节的支撑,没有故事情节的小说,算不得,至少算不得一篇好小说.目前出现的一些散文话的小小说,意思流的小小说,也就是无情节的小小说,读起来就很费解。
我无意诽谤是小说高尚还是故事好,只想说, ... [/quote]

其实不是小说高尚还是故事好,这个问题,只要用心去写一种文体都是让人尊重的.
我们在此只是讨论两种文体的区别.呵!

红青石 发表于 2008-4-4 09:48

楼主的意思可大致理解为:小说以人物为主线,故事以情节为主线。

以下是我自己的理解:其实做文做事,完全可以小说故事化,故事小说化。我觉得,打破的规矩重新打造才会有更新的东西。如果思维宽广,最好打破所有的文体限制,一种为主,其它为辅,或相互穿插来写。有时我想,其实也可以以童话的方式写小说,现在这样的伤口已经有了,只是不多也不精,自己太混沌,没有能力来打破。早些年很多人模仿西方小说,写了一大堆不伦不类。但真正好的作品一定是中西最好的交融,就像最漂亮聪明的是混血儿一样。

我们这个年代学习和传承很重要,但创新更重要。!

张-国柱 发表于 2008-4-4 11:52

勿庸置疑,情节,都是小小说和故事的主体。其实从中长篇小说来说,他们都是由若干的故事情节支撑起来的。没有没有故事情节的小说,但只有故事情节的,也不一定是小说。个人认为根本的区别,就在于谁为谁服务。
故事注重的是,人物为情节服务;小说反之。
从篇幅上来看,小说有中篇长篇,而故事却没有。当然,现在也有“中篇故事”的说法,但这中篇故事,与中篇小说的区别就不是很大的,在结构上,在情节和人物的构成上,基本相同,它的区别,个人认为多在语言和技巧上了。
至于长篇的故事,目前我还没有听说过。
这个论坛是小小说论坛,所以弄明白小小说与小故事的区别,还是具有积极意义的。明明是个故事,却非得要以小小说的名义贴到这个论坛中来,就有点张冠李戴了,为什么不去贴到故事论坛中呢?
至于小小说的散文化、诗意化、甚至细节化、生活化,这都是我所不敢妄加评论的。
其实小说创作有其基本要素的,只要符合了这些基本要素特征,就应该是好小说。

[[i] 本帖最后由 张-国柱 于 2008-4-4 11:55 编辑 [/i]]

好人110 发表于 2008-4-4 14:27

这是个很简单的事情,还讨论什么?小说有叙述有描写,有人物有情节,是把读者带进去,这是纯文学的;故事是单纯的叙述,也就是给人讲一个故事,那是老头老太太干的事情.虽说故事也在文学的范畴之下,但永远也不是严肃文学,登不了大雅之堂的.没见当代的文学大家每每有精品小小说出炉,而所谓的小小说高手们却写不成真正的中长篇小说.建议楼主不要在这里讨论这个问题了,因为你在这里讨论有人不高兴,首先你看看林火的所有"小小说"哪一个不是老头老太太讲的故事?小说是文学,故事是用来赚钱的工具!

张-国柱 发表于 2008-4-5 08:43

楼上的朋友,我发这个贴的本意,并不是说小小说和故事谁不好。作为一种文体,它的存在自然有它的理由和市场,都是阅读者的需要。我只是说,作为写作者,应该弄明白两种文体的区别。
其实,长期以来,刊物和作者,都面临着一种尴尬的境界。
一方面,小小说刊物拼命鼓吹自己是纯文学刊物,看不起故事类的刊物,把自己高高定位于庙堂之上。另一方面,为了迎合读者口味和市场,又尽量吸收一些故事来充斥版面,保证效益,甚至一些选刊,更是明目张胆地从一些故事类刊物中选稿,由此也给一些作者造成了理解上的偏差,他们或为了迎合杂志,或认为小小说和故事其实是一回事,于是造成了这种局面。
林火兄的作品,自有他的独到之外,他的《拜托,请将小事搞大》我看了好几遍,取材朴实,构思巧妙,语言生动,的确是故事性非常强的非常好的小说。作为小说,能写到这一步,就算非常难得了,要我,就做不到。
所在,小小说与故事各有所长。我议论的原则,只针对作品,不针对作者。

林火 发表于 2008-4-5 12:32

几天没看这个帖子,很热闹呀。
实话说,最近几年,我一直在写一些故事性的小说,因为我片面地认为,好故事或许就是篇优秀的小说,但好小说却未必是好故事,例如,冯骥才先生的作品,我看就是故事性的大一些,他的小小说《怪偷三题》(好像不是这个名字)就是先发在《故事会》上,而后来,他的这几篇故事,都被小小说的权威选刊选入,还有他的《神鞭》《三寸金莲》什么的,我觉得投故事刊物也可以发表。而王蒙先生的一些小说,例如《春之声》什么的,是优秀的小说不假,但肯定成为不了故事。
   因为,我一直写小说,但成功不大,主要是发表困难,最后,便改变了风格,写了很多的故事性的小说,这样发表的机会就多了,有些专门为故事刊物写的故事,最后当小说发了,例如我的《家有考生》,但一些为小说刊物写的,却在故事刊物发表了,例如《山那边兄弟》《义务演出》什么的。为此,我的一些老师一直批评我把手写坏了。可是,我是业余作者,发表的园地很少,光写不发表,我也很苦闷呀。
   不说了,反正我现在是想到什么写什么,不管故事也好,小说也罢,写出来再说,咱是业余作者,振兴文学的重任想来也不会落在咱的肩膀上:lol

林火 发表于 2008-4-5 13:25

[quote]原帖由 [i]墨中白[/i] 于 2008-4-4 08:21 发表 [url=http://www.xxszj.com/redirect.php?goto=findpost&pid=768311&ptid=118253][img]http://www.xxszj.com/images/common/back.gif[/img][/url]
支持张国柱,故事就是故事,他不是小说,小说需要好的故事撑起,但单纯的故事不是小说.看得参赛有的文章,是小说吗?搞文学本身就是一种寂寞和枯燥的事,如果你想多赚稿费还是写故事吧,想写故事,多赚钱,又想玩小 ... [/quote]

嘿嘿,您回帖就是支持我!咱都是业余作者,观点不同争论一下,才可以进步呀:handshake

林火 发表于 2008-4-5 13:27

[quote]原帖由 [i]好人110[/i] 于 2008-4-4 14:27 发表 [url=http://www.xxszj.com/redirect.php?goto=findpost&pid=768660&ptid=118253][img]http://www.xxszj.com/images/common/back.gif[/img][/url]
这是个很简单的事情,还讨论什么?小说有叙述有描写,有人物有情节,是把读者带进去,这是纯文学的;故事是单纯的叙述,也就是给人讲一个故事,那是老头老太太干的事情.虽说故事也在文学的范畴之下,但永远也不是严肃文学,登不 ... [/quote]

嘿嘿,好人呀,好人:handshake

赵昊鹏 发表于 2008-4-5 13:34

俺一直也没搞懂两者的区别。但有一点俺知道,俺投稿的每一家故事刊物都退了俺的稿:lol

林华玉 发表于 2008-4-5 18:44

我喜欢故事,因为故事来钱,我喜欢小小说,因为小小说耐读!

林火 发表于 2008-4-6 15:00

呵呵,争取第一!

李绪廷 发表于 2008-4-7 13:21

现在还有争论这个的?:lol
还是省点时间多写点吧。

李绪廷 发表于 2008-4-7 13:26

其实故事和小说在外国不分家的,就咱们的臭条条框框多。
不管是以人为主还是以事为主,都要有精彩的故事在里面。一部小说,满是“看不懂”,不如去看黑格尔。

林火 发表于 2008-4-8 18:39

[quote]原帖由 [i]李绪廷[/i] 于 2008-4-7 13:26 发表 [url=http://www.xxszj.com/redirect.php?goto=findpost&pid=771790&ptid=118253][img]http://www.xxszj.com/images/common/back.gif[/img][/url]
其实故事和小说在外国不分家的,就咱们的臭条条框框多。
不管是以人为主还是以事为主,都要有精彩的故事在里面。一部小说,满是“看不懂”,不如去看黑格尔。 [/quote]
高,实在是高:victory:

婵娟 发表于 2008-4-8 22:33

我写了几个故事,姚老师说,小说味道太浓了,:L

林火 发表于 2008-4-9 13:16

:victory: [quote]原帖由 [i]婵娟[/i] 于 2008-4-8 22:33 发表 [url=http://www.xxszj.com/redirect.php?goto=findpost&pid=773906&ptid=118253][img]http://www.xxszj.com/images/common/back.gif[/img][/url]
我写了几个故事,姚老师说,小说味道太浓了,:L [/quote]
嘿嘿!:victory:

江苏李建 发表于 2008-4-12 10:01

支持辩论双方,都很有道理,不愧都是“作家”

[[i] 本帖最后由 江苏李建 于 2008-4-12 10:14 编辑 [/i]]

朱国喜 发表于 2008-4-12 20:51

小小说选刊也选载杂文选刊和散文选刊等杂志上的文章,有误导读者和初学写作小小说者之嫌。

林火 发表于 2008-4-17 13:25

[quote]原帖由 [i]朱国喜[/i] 于 2008-4-12 20:51 发表 [url=http://www.xxszj.com/redirect.php?goto=findpost&pid=778912&ptid=118253][img]http://www.xxszj.com/images/common/back.gif[/img][/url]
小小说选刊也选载杂文选刊和散文选刊等杂志上的文章,有误导读者和初学写作小小说者之嫌。 [/quote]

有些稿子分不清题材。:handshake

红青石 发表于 2008-4-22 08:43

:lol 接着晕............!

田建国 发表于 2008-4-23 00:50

楼主说的对,小说重在写人,故事重在说事.

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